Sayfa: [1]   Aşağı git
  Yazdır  
Gönderen Konu: "Korkarak Yaşıyorsan" Şebnem Ferah'a ait Nietzsche'ye DEĞİL!!!  (Okunma Sayısı 5743 defa) Bookmark and Share
0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
rabiSHebo
Dinamik Üye
*

Teşekkür Sayısı 8
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 244


..!rabiSHebOzgen!..


« : Ağustos 24, 2008, 19:25 »

Arkadaşlar bu konu çok konuşuldu,halada konuşuluyor.Açıklık getirelim:

www.antoloji.com adresinde bahsi gecen siir "Oyle Bir Hayat Yasadim ki" diye gecmekte, imza yine Nietzsche'ye ait gorulmekte ve siir yayin tarihi 2001 yilindan sonra olmaktadir.o ki Sebnem Ferah albumu cikmadan once bu siire Nietzsche imzasiyla rastlanmamaktadir.
ayni sitede siire gelen yorumlari paylasmak istiyorum;

*Bu şiiri ilk okuduğumda bunu herkes duymalı ve okumalı diye düşünmüştüm.Bu yüzdende antoloji'ye gelip şiir ekleme bölümünden yararlanarak bu şiiri sizlerle paylaşmak istedim.Beğenmenize sevindim.Sevgilerimle.Z.Erdoğan --> 16.10.2003 14:39

*güzel siir. --> 19.10.2003 01:11

*Tipik bir 'Nietzsche' felsefesi... Harikaa --> 21.10.2003 09:43

*Bu siirin Nietzche'ye ait olmaması lazım.Ne yazık ki bir hata olmus olmalı.Şebnem Ferah aynı adlı şarkıyı cıkardığında da bunun Nietzche'ye ait olduğu söylenmişti ancak sonradan böyle bir şiirin varolmadığı belli olmuştu.Şiirin kaynağı hakkında bilgisi olanlar lütfen yazsın --> 21.10.2003 11:55

*Bu sözler Şebnem Ferah'a aittir. -->21.10.2003 11:56

*ya nsı şebnem ferahın die idda edebilirsiniiiz! ! ! bu aslında bir şiir değil mektupmuş..şebnem ferah dinlemeyen edebiyat hocası söylemişti bunu bize.ve hiç sanmıyorum şebnem ferahın olduğunu.. -->17.12.2006 15:39




ve sonrasinda ayni siir "Nietzsche" basligi altinda bir kez daha cikiyor karsimiza.ve akabinde ayni siirle "Salomeye" basligi altinda bir kez daha karsilasiyoruz.


bu nasil bir celiskidir boyle. tipki nehir arkadasimizin "Anladim" basligiyla siiri vermesi ve ardindan oznur arkadasiminzin siirin adi "Denizleri Seviyorsan" demesi gibi..

herkes hakli cunku heryerde adi farkli bir sekilde karsimiza cikiyor.
bu siir Nietczshe'ye ait olsa bile tek bir basligi olmalidir degil mi? saygidir bu !! her sitede farkli bir baslik altinda tek bir siir,ustelik bir ustanin imzasini tasidigi halde o ustaya ait olmayan bir siir... Sebnem Ferah'in Korkarak Yasiyorsan ismini verdigi sarki sozu disinda Nietczsche'ye ait boyle bir siir yoktur!!

peki ya Sebnem Ferah'in dusuruldugu duruma ne denilmeli.... yazilanlari goruyorum ve keske diyorum keske daha once arastirsaydim.. ne kadar kolaymis insanlara iftira atmak,karalamak,hirsiz damgasi vurmak yazik cok yazik..neyse ki Sebnem Ferah'in kendini ispatlamaya ihtiyaci yok.Sebnem Ferah'in kalitesi herkesce bilinmektedir. O ki boyle bir ustanin siirinin altina kendi imzasini atabilecek biri degil !! hemde boylesi taninan buyuk bir usta Nietzsche'nin..


yine bir baska siteden aldigim bilgiyle Nietcszhe yazi ve siirlerinin oldugu bir Almanya sitesini Almanya da yasayan kuzenlerime incelettigimde (ki ben zaten Nietzsche'nin bilinen hemen hemen tum yazilarini okumus biriyim) bu sozlere uyan hic bir siir bulunmamaktadir Nietzsche yazilari arasinda.

bu siirin internette Nietzsche tarafindan Salome'ye yazilmis oldugu iddiasi (Nietzsche'den sevgilisi Salome'ye) da donmekte ve Nietzsche'nin Salome ile Roma da 1882-1883 yillarinda tanistigi biliniyor. bknz: http://www.toplumdusmani.net/kimdir/lou-andreas-salome/


bu tarihten sonra yazilan ask mektuplari ve siirleri ararken bakin ne buldum;

http://www.zevkli.org/showpost.php?p=1052100686


ayni sekilde eksi sozluge baktigimda da;


*nakaratı bir öğreti niteliğinde olan şarkı...

*şebnem ferah'ın perdeler albümünündeki en iyi parça..

*nietzsche'nin sevgilisi salome'ye gönderdiği bir mektuptan alıntı zannedilen fakat hiç bir alakasi bulunmayan, asilsiz bir dedikodu üretilerek sebnem ferah'in emegine bir nevi saygisizlik gösterilmis eseri.

*sözü ve müziği tamamen şebnem ferah'a ait olan bir şarkı.

birilerinin bu sözlerin altına (şaka yollu olsa gerek) friedrich nietzsche imzasını koyup başlattığı bir e-mail zincirinin büyümesi ile birlikte bu maili okuyan insanlarda bu sözleri friedrich nietzsche'nin yazdığına dair yanlış bir kanı oluşmuştur. hatta bu konu, kimi gazete yazarlarının, köşelerinde, "sözlerimi, bana bu sabah e-maille gelen, friedrich nietzsche'nin sevgilisine yazdığı bir mektuptan alıntı yaparak noktalamak istiyorum" gibilerinden şeyler yazmasına neden olmuştur.

*sebnem ferah'ın her zamanki gibi kendini gosterip,muthis sozleri ve muzigi ile parcayi kisisel bir ogreti haline cevirmi$ ve her dinlediğimde tuylerimi diken diken yapan $arkı.

*her dinledigimde beni benden alan,sebnem ferah'in sarki sozlerinin ne kadar anlamli oldugunun en buyuk kaniti olan sarki

*güven erkin erkal'ın yüxexes programında hakkında çıkan friedrich nietzsche-şebnem ferah tartışmalarına son verdiği şarkı. şebnem şarkiyi yazmadan önce herhangi bir nietzche imzali eser yoktur. fakat 2001 yılından sonra şarkının sözleri nietzche tarafından yazildiğina dair epsilon yayinevi bir kitap çıkarmiş ve de buna bakanlar ve bazı yayincilar da olayi böyle yorumlamiştir.

fakat daha sonra bunun da yanlış olduğuna karar verilerek şebnem ferah'tan özür dilenmiş eserin şebnem ferah yapiti olduğuna karar verilmiş. zaten perdeler albümü öncesi hiç bir yayınevinde bu şarkı sözlerinin geçtiği bir esere halen rastlanmamiştir.

mantikli düşünmek de gerekirse bu kadar şarki sözü yazan bir insan neden şarkısında ünlü ve de herkesin bildiği bir insanin yazisini çalsin ki? şebnem ferah'ın tüm albümlerini çıkarırken ince eleyip sıkı dokuduğunu ve bir sürü söz yazip aralarından en iyilerini seçtiği düşünülürse bunu düşünmek bile abesle iştigaldir. şarkıya gelirsek şu ana kadar ki şebnem ferah yapıtlarının en iyilerinden biridir.

*http://www.antoloji.com/...6/nietzsche_8256_51626.pdf linkteki tarih 2004, diğer antoloji linklerinde bulunan tarihler 2001'den başlamaktadır bu da şebnem ferah'ın perdeler albümü çıktıktan sonraki tarihlere tekabül eder. perdeler albümü 2001 yılında çıkmıştır derlemelerin hangi ay yapıldığı ise meçhuldür, zaten ben bile bir derleme yapıp temmuz 2000 diye yazıp internete bıraksam bile bu derlemenin doğruğu ne kadar kontrol edilebilir? ayrıca şiirin orjinali * hiçbir yerde bulunmamaktadır, gökten zembillemi inmiştir bu şiir? birisi nietzsche'den alıntıdır diye uydurmuş arkasından gelenlerde bu söylemlere inanmışlardır. söz ve müziği şebnem ferah'a ait bir şarkıdır korkarak yaşıyorsan.



*zamanında turkrock forumlarında geçen nietzche yazdı tartışmasına sitenin editörlerinden öz!em'in açıklık getirdiği konu. daha ulaşılabilir bir kaynak olduğundan buraya kopyalıyorum kendisinin yazısınnı.

*********
-bu şebnem ferah’ a ait bir şiirdir ve zamanında internette zincir mail yolu ile nietzche’ nin salome’ ye yazdığı bilgisi ile hızla yayılmıştır. kimin, neden hangi motivasyonla böyle bir şey yaptığını kestirmek güç, mantıklı ya da mantıksız bir sebebi vardır elbet ama internetteki hızlı aktarımla kısa sürede bir takım köşe yazarları dahil çok sayıda kişinin mail hesabına ulaşmıştır.

-insanı büyüleyen ve takdir edilesi bir şiir olduğu için de çeşitli forumlarda da yine nietzsche imzası ile paylaşılmıştır.

-şiirin internet dışında yazılı bir kaynağı yoktur.

-internetteki kaynakların hepsi de türkçe olup 2001 yılı sonrasına dayanmaktadır.

-google da şiirin almanca ve ingilizce formundaki kelimeler aratıldığında tek bir sonuca ulaşılamamaktadır.

-benim sahip olduğum 2002 tarihli “nietzsche’nin bütün yapıtları” kitabında bırakın böyle bir şiiri, benzeri üslupta bir diğer şiir daha yoktur ve yine aynı kitapta sol taraftaki sayfalarda şiirlerin almanca orjinal şekilleri, sağ tarafta ise türkçe çevirileri yer almaktadır.

http://www.antoloji.com/i/sair/pdf/6...8256_51626.pdf
pek güvenilir bir kaynak olarak gösterilen antolojideki pdf formatındaki nietzsche e-book' ta aynı şiir “ nietzsche”, “salome’ye” ve “öyle bir hayat yaşıyorum ki” şeklinde 3 ayrı isimle bulunmaktadır. bir şiir ya isimsizdir ya da çok özel durumlar dışında sadece bir ismi vardır. böyle dalga geçer gibi kafanıza göre isimlendiremezsiniz. ve antoloji bu konuda yapılan şikayete halen daha tenezzül edip cevap vermemiştir.

http://www.nietzsche.at/gedichte.htm
almanca içerikli sitede, nietzche’ nin böyle bir şiiri bulunmamaktadır.

http://www.nietzschecircle.com/
sitesinin editörüne şebnem ferah’ ın şiirini birebir çevirip göndererek konuyu kısaca açıkladığımda aldığım yanıt ise şöyledir;

"dear ozlem,

hello and thank you for writing, i don’t know this poem.
what is the name of this publishing company or magazine who is producing this compilation on nietzsche? what is the book comprised of? if you will be translating
nietzsche, you should be translating him from the german, and original
texts, not internet sources, unless you know they are absolutely reliable.
one of the reliable sources is hyper nietzsche as well as the nietzsche
channel. the definitive edition of his poetry is available in german and not
difficult to find and i believe the entire text is available on the
nietzsche channel.does the poem have a title? from what i recall, the only poem written to lou andreas-salome is hymn to life. it is not normal"

ingilizce bilmeyen arkadaşlar için kabaca çevirecek olursam eğer ;

"bu şiiri ben bilmiyorum. nietzsche konusunda bir derleme hazırlayan bu yayın evinin ismi ve kitabın içeriği nedir ? eğer nietzsche eserleri çeviriliyorsa, bunun orijinal almanca tekstler üzerinden yapılması gerekir, çok güvenilir olmadığı müddetçe internet kaynakları üzerinden değil. güvenilir internet kaynaklarından biri de nietzsche channeldır. şiirin bir başlığı yok mu ? sadece salome’ ye yazılan bir şiir olarak mı geçiyor ? bu normal değil."

-buyrunuz güvenilir bir kaynak olarak önerilen nietzsche channel daki nietzsche şiirleri, arayınız da bulunuz bahsi geçen şiiri http://www.geocities.com/thenietzschechannel/npoem.htm

-bunun nietzsche’ nin salome’ ye yazdığı mektuplardan birinden alıntı olduğu söylenmektedir. nietzsche lou salome ile 1882 yılında roma’ da tanışıyor.
http://www.geocities.com/thenietzsch...l/nletters.htm
bu adreste nietzsche’ nin 1865 ile 1889 yılları arasında yazdığı mektupları yıllara göre veriliyor ve yine;
http://www.geocities.com/thenietzsch.../nlett1882.htm
adresinde salome ye yazdığı bütün mektupları görebilirsiniz. böyle bir şiir yoktur. hatta merak edenleri salome’ nin eli kırbaçlı meşhur fotografını bile görebilir.

-son ve en önemlisi şu ki; psikoloji mezunu biri olarak benim kitaplarını ilgi ile takip ettiğim stanford üniversitesi tıp fakültesi psikiyatri profesörü irvin d. yalom’ un da konu ile ilgili yorumunu aldım. ve üzerine söylenecek söz olduğunu düşünmüyorum ben açıkçası. irvin yalom günümüzde kült bir eser olarak kabul edilen “ nietzsche ağladığında” kitabının yazarı, bir bilim adamı. salome kim peki ? nietzsche ağladığında kitabında bütün erkekleri bir bakışı ile dize getiren, nietzsche’ yi ağlatan kadın. evet irvin yalom kitabında nietzche’ nin salome’ ye duyduğu tutkulu ve ümitsiz aşkını dile getirdiği mektuplarına da yer vermiş. nietzsche ile ilgili bugün kült olmuş bir kitap yazmış olmak kabul edersiniz ki donanım gerektirir. kitaba konu olan şahıslarla ilgili yoğun araştırma gerektirir. ben düşündüm ki; irvin yalom böyle bir şiir yok dediği anda bu şiir nietzsche’nin diyenlerin artık söyleyecek tek bir sözü dahi kalmayacak. ve şiirin birebir ingilizce çevirisini üniversitedeki mail adresine yollayarak konuyu açıkladım, bu ya da az da olsa benzeri bir şiir bilip bilmediğini sordum. antoloji editörleri lutfedip bir cevap yazamazken, irvin yalom 3 saat içinde geri döndü bana. kendisine minnet doluyum cidden. buyrunuz kısacık ama anlamlı yanıtı ;

"dear ozlem, this cant be written by nietzsche, i've never seen it before -- irvin yalom"

"sevgili özlem bu nietzsche tarafından yazılmış olamaz, daha önce hiç görmedim."


Kaynak:http://www.yazilar.net/forum/index.php?topic=101.0;prev_next=next
« Son Düzenleme: Kasım 11, 2010, 15:57 Gönderen: seda-92 » Kayıtlı

кimsεчε кızmıчoяum αятıк,
suçlu αяαmαктαи vαzgεçтim.
кimsεчε cevαвı olmαчαи soяulαя soяmuчoяum.
вiяαz кıяgınım αmα olsuи,
dαнα güçlüчüm αятıк.
gαliвα вüчüчoяum.
sαвαнlαяı gülεяεк uчαиmıчoяum αmα hiç olmαzsα αğlαmıчoяumdα.
isтεmiчoяum αяtıк çoк fαzlα şεч bilmεк,
sanırım; чαşαmαк dεdiğiи вöчlε вişεч dεmεк....



-------------------- << ... ! яaвiShєвOzgєη !... >> --------------------
rabiSHebo
Dinamik Üye
*

Teşekkür Sayısı 8
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 244


..!rabiSHebOzgen!..


« Yanıtla #1 : Ağustos 24, 2008, 19:27 »

tamamen alıntıdır.
Kayıtlı

кimsεчε кızmıчoяum αятıк,
suçlu αяαmαктαи vαzgεçтim.
кimsεчε cevαвı olmαчαи soяulαя soяmuчoяum.
вiяαz кıяgınım αmα olsuи,
dαнα güçlüчüm αятıк.
gαliвα вüчüчoяum.
sαвαнlαяı gülεяεк uчαиmıчoяum αmα hiç olmαzsα αğlαmıчoяumdα.
isтεmiчoяum αяtıк çoк fαzlα şεч bilmεк,
sanırım; чαşαmαк dεdiğiи вöчlε вişεч dεmεк....



-------------------- << ... ! яaвiShєвOzgєη !... >> --------------------
Sayfa: [1]   Yukarı git
  Yazdır  
 
Gitmek istediğiniz yer:  

Şebokolik Dergi Haftanın Röportajı/ Rockoza Dergi Haftanın Röportajı